Eine deutsche Familie wurde durch die Berliner Mauer gespalten: „Mein Onkel selbst ging in die Diktatur der DDR“
Dies ist ein eher unheimlicher Ort im Zentrum Berlins – ein Bunker aus dem Zweiten Weltkrieg. Das 1942 erbaute Gebäude ist von beeindruckender Größe; Einschusslöcher aus dem Jahr 1945 sind noch zu erkennen. Hier treffen wir Wieland Giebel, einen deutschen Historiker, Journalisten und Verleger, um über die Berliner Mauer zu sprechen, deren Überreste direkt am Bunker erhalten sind.
Ein Gespräch über den Aufstieg und Fall der Berliner Mauer berührt unweigerlich das Ende des Zweiten Weltkriegs, die Teilung Deutschlands durch die Alliierten, den Beginn des Kalten Krieges, das Leben in Ost- und West-Berlin und Ronald Reagans berühmte Worte „Mr Gorbatschow, reißen Sie diese Mauer nieder!“ Doch es geht auch um die nicht minder berühmte Pressekonferenz von Günter Schabowski, auf der er am 9. November 1989 verkündete, dass es „ab sofort“ möglich sei, private Reisen ins Ausland zu unternehmen „ohne Vorliegen von Voraussetzungen – einem Reisegrund bzw familiäre Bindungen.“
Wir streifen die Geschichte von Wieland selbst, der ein Foto seiner Familie zeigt. Das Foto zeigt seine Cousine und seinen Cousin, die zusammen mit ihrem Onkel zur Zeit des Mauerbaus am 13. August 1961 Westdeutschland besuchten. „Doch einige Tage später beschloss mein Onkel, in seine Heimat zurückzukehren – in die DDR.“
„Ja, seine Entscheidung war: ,Ich werde mich mit dieser sozialistischen Diktatur abfinden und mein Leben danach ausrichten.‘ Er wusste, dass er einen Teil seiner Freiheit verlieren würde. Er hätte im Westen bleiben und alles dafür tun können, dass seine Frau in den Westen kommt“, sagt Wieland Giebel in einem Interview mit LRT.lt.
In diesem Jahr jährt sich der Fall der Berliner Mauer zum 35. Mal. Die Mauer, die die Stadt von 1961 bis 1989 in zwei Teile teilte, ist nicht nur ein Symbol des Kalten Krieges, sondern auch ein wichtiger Teil der Erinnerung an das moderne Berlin. LRT.lt präsentiert eine Artikelreihe „Berliner Geschichte“, die diesem Thema gewidmet ist.
„Mir wurde sofort klar, dass dieses Ereignis mein Leben veränderte“
Es gibt kein Mobilfunksignal, das durch die zwei Meter dicken Wände des Bunkers geht, und in seinen Hallen herrscht nicht nur die ohrenbetäubende Geschichte der deutschen Vergangenheit des 20. Jahrhunderts, sondern auch eine klaustrophobische Stille. „Für einen Rundgang durch das gesamte Museum braucht man etwa zwei bis drei Stunden“, sagt Wieland.
Wieland Giebel entwarf nicht nur das Museum, sondern produzierte auch den Dokumentarfilm „Wer war Hitler“ auf 3 DVDs, schrieb zahlreiche Bücher zur Geschichte Berlins und wurde mit dem Innovationspreis „Deutschland – Land der Ideen“ ausgezeichnet.
– Wieland, wir sehen Ihr Familienfoto vom 13. August 1961, dem Tag der Errichtung der Berliner Mauer. Du bist auf diesem Foto. Wer ist noch auf dem Foto?
– Das sind meine Cousine und mein Cousin aus Schmalkalden in der DDR. Ich lebte in Westdeutschland, in der Stadt Kassel, und sie kamen zusammen mit ihrem Vater aus Ostdeutschland, um meine Mutter zu besuchen.
– Wurde das Foto genau an dem Tag aufgenommen, an dem mit dem Bau der Berliner Mauer begonnen wurde?
– Ja, es geschah zufällig an diesem Tag. Mein Onkel kam zu uns, bevor die Mauer gebaut wurde. Und seine Frau blieb zu Hause im Osten, wie eine Geisel, das war der Befehl. Dann konnten sie noch Kassel ansehen, aber zwei Tage später kehrte er bereits mit dem Zug in die DDR zurück. Und ihre Familie war die einzige im Zug, die nach Ostdeutschland zurückkehrte. Der Rest blieb im Westen, weil die Mauer bereits undurchdringlich war und jeder alles verstand.
– Warum hat sich Ihr Onkel entschieden, zurückzukehren?
– Mein Onkel sagte: „Ich habe eine Wohnung, einen Job, Freunde, ich bin schon 37 Jahre alt, ich möchte nicht wieder bei Null anfangen.“ Er hatte einen ganz guten und nicht so anstrengenden Job – er kontrollierte die hygienischen Bedingungen in Großbetrieben.
Ja, seine Entscheidung war: „Ich werde mich mit dieser sozialistischen Diktatur abfinden und mein Leben anpassen.“ Er wusste, dass er einen Teil seiner Freiheit verlieren würde. Aber er hätte bleiben und alles daransetzen können, dass seine Frau in den Westen zog. Meine Mutter hingegen entschied sich für Freiheit und Demokratie. Als ich zwei Jahre alt war, flohen wir 1952 in den Westen. Dies war ihre wichtigste Entscheidung.
Und ich würde sagen: Diejenigen, die geblieben sind, haben diese Entscheidung selbst getroffen und sich mit der Diktatur abgefunden. Das erinnert an die Zeit des Nationalsozialismus: Wer Hitler unterstützte, traf auch seine persönliche Entscheidung. Ich habe das Buch „Warum ich Nazi wurde“ veröffentlicht. Es enthält die Geschichten von 681 Menschen, die erklärten, warum sie sich vor 1933 den Nazis anschlossen. Nach Recherchen einer großen Gruppe von Wissenschaftlern wurde klar, dass es unmöglich war, solche Entscheidungen zu katalogisieren. Sie sind individuell.
Die Menschen selbst beschlossen, dass sie Nazis sein wollten, ebenso wie sie später beschlossen, in der DDR zu bleiben. Und genau wie sie heute beschließen, die Alternative für Deutschland oder Sarah Wagenknecht (Vorsitzende der Sarah-Wagenknecht-Union, die insbesondere der Unterstützung der Ukraine im russisch-ukrainischen Krieg skeptisch gegenübersteht – Anm. d. Red.) zu unterstützen. Und das alles sind ihre persönlichen, individuellen Entscheidungen. Heutzutage versuchen Soziologen oft, Ausreden dafür zu finden, warum alles so oder so war, aber wir wissen, dass die Menschen sowohl heute als auch zu Nazi-Zeiten über alle Informationen verfügten.
Viele der Nazis waren ehemalige Mitglieder der Sozialistischen Partei oder standen den Kommunisten nahe. Sie waren sich also alle bewusst, was sie taten. Es ist nicht so, dass sie Hitlers Absichten nicht kannten und ihm blind folgten. Jetzt ist es dasselbe – sie wollen sich für die AfD entscheiden, sie wollen Sarah Wagenknecht unterstützen.
– Wenn wir auf die Ereignisse vom 13. August 1961 zurückkommen, erinnern Sie sich an Ihre Gefühle beim Erscheinen der Mauer?
– Es war ein ganz normaler Tag. Ich war 11 Jahre alt, aber mir wurde sofort klar, dass dieses Ereignis mein Leben veränderte. Mir wurde klar, dass dies ein Wendepunkt in meinem Leben war, dass dies eine sehr wichtige Entwicklung der Ereignisse war. Ich konnte mit meiner Mutter über die politische Situation sprechen. Aber nicht mit meinem Vater. Mein Vater war hatte seine Nazi-Gesinnung behalten. Und schon mit 11 Jahren hörte ich auf, mit ihm zu reden.
– Wurde die Mauer wirklich in einer Nacht gebaut, wie man sagt? Wurde über dieses Ereignis in den Nachrichten berichtet?
– Ja, es ist über Nacht passiert. Es war Sonntagmorgen. Es war in den Nachrichten, im Radio. Wir hatten damals schon Fernsehen. Es gab ständig Sonderthemen.
Das Problem war, dass zuvor drei Millionen Menschen aus der DDR nach Westdeutschland ausgereist waren und die DDR deswegen angeblich gezwungen wurde, die Grenze zu schließen, weil sie die Menschen nicht davon überzeugen konnten, dass der Sozialismus besser war als der Kapitalismus.
– Hatten Sie Gelegenheit, Ihre Verwandten aus der DDR zu sehen?
– Ich bin bis zu meinem 18. Lebensjahr ein- bis zweimal im Jahr in die DDR gefahren. Aber als ich älter wurde, wurde es langweilig, dorthin zu gehen, weil wir in Westdeutschland 1968 und danach für ein besseres Leben kämpften und in der DDR meine Cousins der Propaganda ausgesetzt waren. Es war nicht einmal nur Propaganda, sie waren einfach nicht bereit oder in der Lage, über Politik zu diskutieren.
– Wann hast du sie wieder getroffen?
– Nach dem Mauerfall, in der Silvesternacht 1989. Ich kam mit meinen drei Kindern an und als ich die Grenze überquerte, weinte ich. Ich weinte, wie viele Deutsche (seine Augen werden wieder feucht). Es war der glücklichste Moment in der deutschen Geschichte. Meine Kinder konnten nicht ganz verstehen, was geschah. Ich konnte ihnen erklären, was im Osten oder im Westen geschah, aber nicht, warum ich vor lauter Glück weinte.
– Worüber haben Sie nach der Wiedervereinigung Deutschlands mit Ihrem Cousin gesprochen?
– Meine Cousine Charlotte war sehr glücklich. Sie beteiligte sich in der DDR an der Opposition, die mit der Evangelischen Kirche und der Grünen Bewegung verbunden war. Sie glaubte, dass ein besserer Sozialismus geschaffen werden könnte. Aber ich sah ein, dass dies unmöglich war – das System musste vollständig zerstört werden.
„Nach Berlin“: Ein beschädigter russischer Panzer am Brandenburger Tor
Weithin bekannt wurden Wieland Giebel und sein Kollege Enno Lenze, als sie einen in der Ukraine zerstörten russischen Panzer nach Berlin brachten und ihn vor der Moskauer Botschaft unweit des Brandenburger Tors aufstellten.
Ein zerstörter russischer Panzer sei ein Symbol für die Niederlage der russischen Armee, ein klarer Beweis für die Sinnlosigkeit und Grausamkeit des von Wladimir Putin entfesselten Krieges gegen die Ukraine. Der Panzer wurde am 24. Februar 2023, dem ersten Jahrestag der russischen Invasion, in der deutschen Hauptstadt aufgestellt.
Wieland Giebel, der an verschiedenen Brennpunkten der Welt war, ist ein großer Unterstützer der Ukraine. Am Tag nach unserem Treffen reiste er nach Odesa.
– Sie haben einen beschädigten russischen Panzer direkt am Brandenburger Tor platziert. Wie war die Reaktion der Leute?
– Die Reaktionen der Menschen waren natürlich unterschiedlich … Auf diesem Foto in unserem Museum sehen Sie mich und Enno Lenze, dies ist der Moment einer Pressekonferenz, die direkt auf dem Panzer stattfand und die REUTERS weltweit streamte.
Was die Reaktion angeht, haben uns die meisten Deutschen unterstützt, aber in Berlin leben viele Russen, die reaktionär sind, sie sind Putins Unterstützer. Einige von ihnen begannen sogar, sich aggressiv zu verhalten und zu kämpfen. Uns wurden von der deutschen Polizei gegen diese Aggressoren geholfen.
Aber unser Hauptziel war es, der internationalen Gemeinschaft zu zeigen, dass wir gegen Putin sind. Und das ist uns gelungen – gleich am ersten Tag waren wir dreimal auf CNN zu sehen, außerdem waren BBC, Al-Jazeera, die Deutsche Welle und das ukrainische Fernsehen dabei – alle großen Medien berichteten für die ganze Welt.
– Wie entstand die Idee, einen Panzer nach Berlin zu bringen?
– Wir haben eine ähnliche Ausstellung in Warschau und Prag gesehen. Als wir mit dem Projekt begannen, dauerte die Fertigstellung neun Monate, vor allem aufgrund von Problemen mit der Verwaltung in Berlin. Die Grünen waren absolut dagegen. Nur durch die Hilfe unseres Rechtsanwalts Patrick Heinemann konnten wir diese Aktion nach zwei Gerichtsverfahren durchsetzen.
– Wie lange stand der Panzer bei der russischen Botschaft?
– Nur vier Tage. Wir hätten ihn zwei Wochen lang dort lassen können, aber der Anhänger, mit dem der Tank transportiert wurde, musste zurückgegeben werden. Um ehrlich zu sein, waren vier Tage genug. Wir haben am ersten Tag die volle Aufmerksamkeit der Weltmedien erhalten, das war unser Ziel. Doch als die Situation wegen der Russen zu eskalieren begann, wurde es unkontrollierbar gefährlich und es war auch sehr kalt – die Temperatur sank auf den Gefrierpunkt und ich musste 12 Stunden am Tag dort sein.
Wir haben den Panzer aus Pervomaisk geholt, einer Stadt zwischen Kiew und Odessa. Es war einst ein Abschusspunkt für die Interkontinentalraketen der Sowjetunion und existiert noch immer. Der Ort gehört dem Verteidigungsministerium, dort stehen Panzer, die nicht repariert werden können, ein Panzerschrottplatz. Enno war vorher dort und hat ihn ausgesucht und demilitarisieren lassen.
– Hatten Sie Probleme mit der Lieferung?
Es stellte sich heraus, dass es nicht so schwierig war, wie wir dachten. Wir kontaktierten das Verteidigungsministerium der Ukraine und sie empfahlen uns ein Unternehmen, das Panzer transportiert. Das größte Problem bestand darin, in den einzelnen Gebieten, insbesondere in Deutschland, Genehmigungen zur Durchfahrt auf Autobahnen und Straßen zu erhalten. Die polnische Seite hat uns sehr geholfen. Allen Beteiligten war klar, dass es wichtig war, den Tank pünktlich zu liefern. Er kam buchstäblich im letzten Moment.
– Die Sowjets haben in ihrer Propaganda im Zweiten Weltkrieg das Motto „Nach Berlin“ verwendet, aber jetzt hat es eine ganz andere Bedeutung bekommen: ein russischer Panzer in Berlin, aber beschädigt.
– Ja, es war eine symbolische Geste, einen beschädigten Panzer nach Berlin zu bringen. Wir haben diesen Panzer unter vielen russischen Panzern ausgewählt, es gab auch einen Panzer mit der Aufschrift „Nach Berlin“, aber dieser erwies sich als der am besten geeignete für die Demonstration.
Der Haupteffekt der Kampagne bestand darin, dass die Ukrainer erkannten, dass wir sie unterstützen und dass sie nicht allein sind. Nicht nur Regierungen oder die NATO, sondern auch einfache Menschen und unabhängige Gruppen wie wir können helfen. Ich muss sagen, dass wir diese Aktion aus eigenen Mitteln bezahlt haben, dann aber eine Crowdfunding-Kampagne angekündigt haben, wodurch wir etwa ein Drittel der ausgegebenen Mittel zurückerhalten haben.
„Die Berliner Mauer wurde durch die Wirtschaftskrise zerstört“
Ein eigener Raum im Wieland-Giebel-Museum „Deutschland 1945 bis heute“ ist dem Fall der Berliner Mauer und den diesem Ereignis vorausgehenden Kundgebungen gewidmet. Im Jahr 1989 kam es in den Städten der DDR zu friedlichen Massenproteste von Bürgern. Ziel der Proteste war es, die politische Führung des Landes zu ändern, die Gesellschaft zu demokratisieren und Grenzen zu öffnen.
Das Symbol dieser friedlichen Proteste waren die weißen Kerzen, mit denen die Demonstranten kamen. Diese Kerzen sind im Museum zu sehen.
– Als Gründe für den Fall der Berliner Mauer nennen Historiker Michail Gorbatschows Perestroika, die Wirtschaftskrise in der DDR, die Rede von US-Präsident Ronald Reagan am Brandenburger Tor und die berühmte Schabowski-Pressekonferenz. Was war Ihrer Meinung nach ausschlaggebend?
– Die Wirtschaftskrise. Mit der Führung, die sie in der DDR hatten, kamen sie nicht voran. Lange Zeit lieferte die DDR Agrargüter in den Westen, doch Anfang der 1980er Jahre änderte sich die Situation. Nahrungsmitteln wurden nicht mehr in ausreichenden Mengen erzeugt.
Und dann begann Westdeutschland, seine landwirtschaftlichen Produkte nach Ostdeutschland zu schicken. Zuerst verkaufte die DDR Milch von Ost nach West, und in den 80er Jahren mussten wir dann Milch von West nach Ost liefern. Wie konnte das passieren? Ein völliger Zusammenbruch – die Menschen wollten nicht für dieses System arbeiten, und Westdeutschland nutzte dies aus. Sie finanzierten den Osten, was dann zu einer der Hauptursachen für den wirtschaftlichen Zusammenbruch wurde.
Ein weiterer Grund ist natürlich Michail Gorbatschow. Die Perestroika war auch eine Folge des Zusammenbruchs des Wirtschaftssystems der Sowjetunion. Gorbatschow war klug genug zu verstehen, dass eine Reform nicht möglich war, die Situation musste völlig geändert werden. All dies fiel zeitlich zusammen.
Die Opposition wurde immer stärker und es kam zu Demonstrationen. Aber alles verlief in der richtigen Reihenfolge, passte zusammen.
Ich arbeitete damals für eine Publikation in Berlin, die taz. Die Journalisten, die für die Berichterstattung in Ostberlin zuständig waren, konnten nicht mehr einreisen. Ihnen wurde die streng kontrollierte Einreise von der DDR verboten. Ich war eigentlich in der Umwelt-Redaktion, aber ich interessierte mich mehr für das, was um mich herum geschah. Ich war oft in Ost-Berlin, besonders am Ende – vom August 1989 an. Ich lebte in Westberlin, reiste als Tourist in den Osten und zahlte 25 Euro pro Tag.
– Mussten Sie bezahlen, um ins sozialistische Paradies zu gelangen?
– Ja. Ziemlich viel!
– Welche Eindrücke hatten Sie von diesen Reisen?
„Ich habe gesehen, wie die Opposition wuchs. Es war der 13. August 1989, der Jahrestag des Mauerbaus. Doch an diesem Tag im Jahr 1989 geschah etwas Ungewöhnliches am Checkpoint Charlie. Westdeutsche bewarfen ostdeutsche Soldaten mit Bierdosen. Sie öffneten sie und warfen sie auf die Soldaten. Die Leute fingen sogar an, sie anzugreifen, was noch nie zuvor vorgekommen war, weil es gefährlich war.
Die sehr jungen Soldaten wussten nicht, wie sie reagieren sollten. Noch nie hatte jemand sie mit Flaschen oder Dosen beworfen, und sie wussten nicht, was sie tun sollten. Sie konnten nicht wirklich zurückschlagen, weil viel internationale Presse da war. An diesem Tag reiste ich anschließend nach Ostberlin und war bei der Gründung einer neuen Partei dabei – einer unabhängigen, linken, ökologischen Partei, die von kirchlichen Kreisen beeinflusst wurde. Sie wollten an den nächsten Wahlen teilnehmen, die wegen des Systemzusammenbruchs jedoch nie stattfanden.
Aber es war bereits August und die Opposition gründete eine eigene Partei. Ich sah das und erkannte, dass sich das System in Ostdeutschland in einem Zustand befand, in dem es nicht mehr bestehen konnte. Aber ich konnte mir dennoch nicht vorstellen, dass die Mauer so schnell einstürzen würde. Das kam für mich überraschend. Es war jedoch klar, dass die Oppositionskräfte sehr stark waren.
Das war vor der großen Demonstration am 4. November 1989 am Alexanderplatz. Zwei Monate vorher – im August, September, Oktober. Ja, genau das ist passiert.
– Glauben Sie, dass der Fall der Mauer zum Teil eine Folge all der Prozesse war, die in diesem Jahr bereits stattgefunden haben?
– Ja, das stimmt. Der Hauptgrund war die Wirtschaftskrise. Die Situation in Deutschland war anders als in anderen Ländern, weil die Ostdeutschen westdeutsches Fernsehen sehen konnten. Das war eine völlig andere Situation als in anderen osteuropäischen Ländern. Die Verbindung zwischen den Familin in Ost- und Westdeutschland war intakt und immer noch noch sehr stark.
Später begannen die Leute, die Ausreise zu verlangen. Für die meisten war es eine Frage der Ökonomie. Und für eine Minderheit ist es eine Frage der Demokratie.
Nachbildung von Hitlers Bunker: „Putins Ende wird dasselbe sein“
In Giebels Museum ist eine historische Rekonstruktion des Bunkers zu sehen, in dem Hitler Selbstmord beging, die in Größe und Ausstattung dem Original entspricht.
Außerdem wird in einem der 44 Räume des Bunkermuseums der Dokumentarfilm „Wer war Hitler“ gezeigt, der sich ausführlich mit Hitlers Weg zum Nazi, der Zeit des Kampfes sowie der Machtergreifung und Stabilisierung der Diktatur befasst.
– Wieland, wir sind bei der historischen Rekonstruktion von Hitlers Bunker. Einige Historiker sagen, dass es sich als recht authentisch erwiesen hat. Gewiss, einige kritisierten das Sofa in Ihrer Ausstellung und sagten, es sei dem Original angeblich nicht sehr ähnlich.
– Auf jeden Fall handelt es sich hier um eine historische Rekonstruktion. Das Zimmer sah zu 100 % genauso aus. Gleiche Größe, ähnliche Möbel.
– Sah so die letzte Ruhestätte des Führers aus? Kleines Zimmer, Tisch, Sofa.
– Ja, Hitler saß hier auf dem Sofa, nahm eine Pistole und erschoss sich. Gleichzeitig schluckte er Cyankali. Neben ihm Eva Hitler, geborene Braun. Links befand sich sein Schlafzimmer, dort rechts befand sich sein Badezimmer. Die Möbel sahen genauso aus wie hier. Wir haben Fotos, die hier hängen, auf denen man das sehen kann. Hier auf dem Tisch stand ein Porträt seiner Mutter. Wir wollen zeigen, dass der größte Führer der Welt in einem so winzigen Raum gestorben ist. Das ist es.
-Woher kommen diese Möbel?
– Wir haben eine geheime Quelle – bei eBay (lacht). Im Nebenraum haben wir Fotos, die in Hitlers echtem Bunker nach seinem Tod aufgenommen wurden. Die Möbel sind fast gleich. Als Historiker sollten Sie wissen, wie eBay funktioniert, damit Sie alles kaufen können, was Sie brauchen. Wir warteten, bis wir alle nötigen Dinge hatten und kauften sie Stück für Stück.
Aber wir sagen den Leuten im Audioguide, dass es sich um eine historische Rekonstruktion handelt und nicht um das Original. Es soll nur eine Vorstellung davon geben, wie es war.
Besucher verbringen durchschnittlich drei Stunden in diesem Dokumentationszentrum. Für sie steht dieser Raum nicht im Vordergrund, denn im Mittelpunkt der Ausstellung steht der Holocaust. Hitler beging Selbstmord, dann wurde sein Leichnam zur Einäscherungsstätte gebracht und unvollständig verbrannt.
– Und Ihr Vater – hat er jemals seine Nazi-Ansichten geändert?
– Nein, im Allgemeinen nein. Er genoss das Leben in einer freien Gesellschaft, gab jedoch nie die nationalsozialistische Idee der nationalen Vorherrschaft auf. Er hatte bis zu seinem Tod die „Deutsche Nationalzeitung“ abonniert.
– Wie beurteilen Sie die Ähnlichkeit der Ideologien der Nazis und der heutigen Führer wie Wladimir Putin, der betont, dass das ukrainische Volk kein Recht auf Selbstbestimmung hat?
– Es ist die gleiche Vorstellung von Überlegenheit. Die Vorstellung, dass die russische Rasse allen anderen in einer bestimmten Region überlegen sei. Damals hielten sich die Nazis für die überlegene Rasse, heute denken manche, die Russen seien die beste Nation, die das Recht habe, andere zu dominieren – die Ukrainer oder die baltischen Länder. Und auch hier können wir über die Entscheidung der Menschen sprechen – ob sie solchen Führern folgen oder nicht.
– Was macht Ihrer Meinung nach solche Ideen attraktiv? Schließlich haben sie auch heute noch viele Anhänger.
– Ich denke, manche Menschen finden das gut, wenn ihnen die Vorstellung vermittelt wird, dass sie die Besten sind und der Rest zweitklassig ist oder als weniger wertvolle Menschen gilt. Es ist so schön, Teil der herrschenden Rasse zu sein, der besten Rasse.
Sie sehen zum Beispiel, wie sie mit den Burjaten umgehen, Teil der Rusischen Föderation, aber in der Nähe der Mongolai. Zehntausende von ihnen sterben in der Ukraine. Die Leute werden nicht aus Moskau oder St. Petersburg dorthin geschickt. Es ist normal, dass sie diese Menschen in den Krieg schicken und sie sterben lassen, diese kleinen Nationen.
– Sie sagen, dass Putin jetzt auch in einem Bunker lebt. Man kann sich nur vorstellen, wie er aussieht.
– Jeder, der durch diese Ausstellung geht, denkt, dass es sich hier um eine ähnliche Situation wie bei Putin handelt. Sie töten die Opposition und erwürgen die Medien. Das alles ist wie ein Lehrbuch zur Diktatur. Alles wiederholt sich. Und das Ende wird dasselbe sein.